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ChinchillaPassion

Granulés OVATOR

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INFORMATION SUR LE PRODUIT

A lire sur certains sites ou forums, c'est un granulé qualité ÉLEVEUR ...

Mais je ne suis pas naïve au point de faire confiance les yeux fermés à toutes les informations du net, surtout concernant le chinchilla ou la plus part du temps certaines personnes recherchent plus un prix, qu'une qualité.

J'ai donc fait des recherches sur le net d'abord, et j'ai trouvé le distributeur Français auquel j'ai adressé une demande non seulement de tarif, mais également de la composition du produit dans un premier temps.

Les ingrédients :
42% Farine de luzerne,
11,4% remoulage de blé,
12,8% son de blé,
2% son d'avoine,
11,5% orge/avoine,
2,6% tourteaux de tournesol,
3,4% radicelles d'orges,
1,7% mélasse de betteraves sucrières,
2,7% tourteaux de lin
2,6 % tourteaux de colza
2,6% tourteaux de palmiste
1% l'huile de lin,
prémix, carbonate de calcium, chlorure de sodium, sulfate de L-Lysine, DL-Méthionine.

Analyse moyenne :
Protéine brute : 16 %
Cellulose brute : 16,5 %
Ca : 1,4%
Vit A : 16.200 IE/Kg
Vit D3 : 1875 IE/kg
Vit K3 : 1.2 mg/Kg
Vit B1 : 2.4 mg/Kg
Vit B2 : 4,8 mg/Kg
Vit B6 : 2.4 mg/Kg
Vit B12 : 24 mcg/Kg
Vit C : 12 mg/kg
Acide nicotinique 42 mg/Kg
Calcium pantothénate : 18 mg/Kg
Acide folique : 1,2 mg/Kg
Biotine : 300 mcg/Kg
Cuivre : 6 mg/Kg
Fe, Zn, Mn, J, Co, Se
Teneur en vitamines garanties 6 mois.

En fait la première chose qui va me choquer c'est dans les premières lignes de la documentation, je cite
"L'aliment de qualité supérieure pour l'élevage de lapins chinchilla." ????
un lapin chinchilla n'a JAMAIS été un CHINCHILLA !!!!!

Ensuite, je suis interrogée par les ingrédients suivants :
1 - tourteaux de tournesol : Je sais que le tournesol est déconseillé à la plus part des rongeurs car c'est un décalcifiant osseux. le lapin n'est pas un rongeur mais un lagomorphe
2 - mélasse de betteraves : je vous laisse seul juge : http://www.wikignole.be/wiki/Traitement_des_m%C3%A9lasses_de_betteraves

Concernant les additifs, je m'interroge sur :
sulfate de L-Lysine : Après recherche de cette molécule sur des sites étrangers, il apparait qu'elle est utilisé pour engraisser les porcs entre autre ... elle a peut-être une utilité dans l'alimentation d'un chinchilla ????? nous ne manquerons pas de poser cette question au Docteur Brasseur afin qu'il nous donne son sentiment.
DL-Méthionine : C'est un produit médicamenteux. Il est utilisé pour traiter la dépression, l'alcoolisme, une maladie du foie, et de réduire les allergies et l'asthme.
Je m'interroge également sur son utilité dans une alimentation de chinchilla, mais la question sera également posée.


Par ailleurs lorsque je lis qu'il serait soit disant "utilisé depuis de nombreuses années par les éleveurs européens"

La c'est du pur foutage de gueule, en effet, j'ai posé la question à la minoterie B.B et voici leur réponse je cite :
"L’usine ne livre plus actuellement de « gros » éleveurs de + de 5 t/an, car ils se seraient tous arrêtés (en Serbie etc…) mais a toujours des éleveurs « moyens » de l’ordre de 1t/an qui se disent satisfaits du produit. "

Pour la petite info, un éleveur qui utilise 1 t par an n'est pas un éleveur professionnel. Car 1 tonne représente l'alimentation d'environ une cinquantaine de reproducteurs et avec un cheptel 50 reproducteurs les éleveurs n'en vivent pas !!! En France le plus petit élevage pro est d'environ 90/120 FEMELLES pour un revenu au smic.

Donc tout ça me laisse pantois !!!!!

Il y en a qui se donne beaucoup de mal dans la désinformation je trouve. J'aurais tendance à leur dire :
"si vous n'avez pas les moyens de vous payer une bonne alimentation pour chinchilla, granulés chinchillas du Terroin, il y a deux solutions, soit il faut en avoir moins, soit vous utilisez MAZURI, au moins comme ça, il n'y a pas de risque pour les chinchillas"


Ah ...... J'oubliais .... Je ne suis pas là pour me faire des amis ... mais pour défendre la santé de nos poilus.

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ben dis donc .....je suis scotché des produits utilisé.......
pour ma part je ne trouve pas que chinchilla du terroin coute une fortune 8 euros les 2kg c raisonnable.

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Ovator, j'avais ça avant comme nourriture et je n'ai jamais eu de problème.

Après, l'éleveuse chez qui on se livrait a changé de marque, car apparement Ovator change régulièrement leur composition....

Mtn je ne suis plus à cette marque, je vais chez qlq1 qui produit ça propre nourriture....

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nany83300 a écrit:
ben dis donc .....je suis scotché des produits utilisé.......
pour ma part je ne trouve pas que chinchilla du terroin coute une fortune 8 euros les 2kg c raisonnable.




Ovator prix d'achat 0.54 €

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0,54 le kg ??? Comment peut on fabriquer un produit de qulité pour ce prix là ???

Désolé dans la précipitation j'ai oublié de vous dire bonjour à tous et toutes.

Je suie encore novice dans le monde du chinchilla mais faut être un minimum intelligent et à ce prix là on ne trouve même pas un alliment de qualité pour lapin alors pour chinchilla ça me paraît vraiment difficile.

Comme il est dit plus haut par Stella soit on peut assumer ses animaux correctement, on en a moins ou on fait des concessions (moins de sorties, de fringues...). Surtout pour une petite boule de poil comme le chichi qui est très fragile ou plutot sensible au niveau de la nourriture. Enfin comme le dit nany je ne trouve pas que le prix de la nourriture des terroin soit si chère que ça et avec la possibilité de commander par internet et d'être livré c'est vraiment super pratique.

Pour ma part j'ai effectué une transition pour passer mon grisou au terroin et en très peu de temps il triait mais pour laisser l'autre aliment. Il mangeait tout le terroin et laissait le reste et tous les jours je jettais les autres pellets. Résultat je lui mets plus que du terroin (en 3 semaines) et il mange bien plus depuis qu'il n'a plus que ça.

Bref c'est comme tout la qualité à un prix en dessous duquel il ne faut pas s'attendre à avoir quelque chose de bien...

Bonne journée à tous.

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Moi dans la composition que j'avais trouvé, j'avais lu qu'il y avait du mare de fruits, un truc dans le genre. Mais je n'arrive plus à retrouver.

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Encore un grand merci Stella pour tes infos !!!! ben ouais on nous fait bien manger des ogm alors pour nos poilus ... Moi ça me met hors de moi c'est de l'assassinat à petit feu, quand on a pas les moyens d'assumer financièrement on ne prend pas d'animaux, je sais de quoi je parle vous voulez voir mes frais véto ? moi je paie les pots cassés pour un loulou qui a été mal nourri ou mal "né " mais bon je l'adore je ferais tous ce qu'il faut pour son bien etre. Je ne m'attendais pas a tout ça mais j'assume .

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Merci beaucoup pour ce post ! J'ai vu une membre de ce forum soutenir mordicus que l'administratrice de ce forum utilisait l'Ovator pour ses chinchillas. J'ai trouvé cela très suspicieux connaissant moi même la qualité médiocre du produit, et par bonheur j'ai trouvé les infos.

Comme quoi certaines, n'hésitent pas à raconter n'importe quoi pour justifier le fait qu'elle donne des trucs mauvais !

Merci encore !

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Pour ma part, j'ai utilisé Chinchillas du Terroin depuis 18 ans ... alors c'est pas moua (maintenant je suis à Chichilla pro de Versela Laga)




Par contre, je trouve vraiment lamentable que l'on ne trouve pas une alimentation chinchilla qui tiennent la route (mis à part Chinchillas du Terroin bien sure) .... c'est quand même incroyable !



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Logique lol. On tire au max. sur le prix !!! Sinon après, l'acheteur doit mettre plus. On les trouve donc dans les mêmes environs de prix, et donc dans le même degré de qualité.

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On doit certainement pouvoir en trouver mais pas en France
Pourtant c'est ton nom qui était cité !
Peut être quelqu'un qui tente de justifier qu'elle utilise en te citant

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Descartes a écrit:
On doit certainement pouvoir en trouver mais pas en France
Pourtant c'est ton nom qui était cité !
Peut être quelqu'un qui tente de justifier qu'elle utilise en te citant


peut être qq qui a mal compris ... il y en a partout, çà me rapelle l'histoire de l'homme qui à vu, qui à vu ...

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Descartes a écrit:
On doit certainement pouvoir en trouver mais pas en France
Pourtant c'est ton nom qui était cité !
Peut être quelqu'un qui tente de justifier qu'elle utilise en te citant


il y a aucune chance que j'utilise ce produit ... il m'était encore inconnu il y a peine 3 mois


Cela dit, j'aimerais bien savoir qui c'est ... juste par curiosité.

Tu peux m'envoyer un MP ? c'est absolument pas une obligation, mais je suis une curieuse sans nom

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Et bien je trouve que cette personne à beaucoup d'aplomb ... ET DE MAUVAISE FOI.

Mes informations proviennent d'1 : de chez Minoterie B.B. qui commercialise Ovator en France et de la documentation qu'elle m'a elle même fournis et qui est à votre disposition ici : http://www.chinchillapassion.com/alimentation/ovator.pdf

Alors je n'invente rien.

Mais lorsqu'on commercialise cet aliment on va forcement pas dire qu'il est mauvais ... j'invite cette personne a venir en débattre ici, tout à fait cordialement.

granulés que tout à chacun peut acheter pour 13.50 euros TTC le sacs de 25 kg.

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Désolée Stella mais j'ai du supprimer mon message car elle m'a dit par après ne pas vouloir être citée.

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Vu que j'ai cité son pseudo dans mon message, j'imagine bien Laughing
Mais bon, tout le monde n'a pas lu le message pendant ce court laps de temps et je préfère respecter sa décision car elle est maître de ses paroles.

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Perso je ne la connais absolument pas ... ni elle, ni son élevage d'ailleurs.

C'est peut-être une femme très charmante du reste ....

Ce n'est pas moi qui affirme qu'il n'y a plus de gros éleveurs en Europe qui utilisent cette alimentation .
C'est juste la minoterie qui me l'écris dans son mail .... Propos que je vous ai d'ailleurs rapporté dans mon premier message.

Donc si elle affirme le contraire c'est que c'est une MENTEUSE ... mais quelque part, elle défend son bifteck aussi Rolling Eyes

Donc si les gros éleveurs ne l'utilisent plus, c'est que ce granulé ne leur a pas donnés entière satisfaction ... maintenant concernant les particuliers qui l'utilisent malheureusement ils n'ont pas assez de recul pour pouvoir en tirer des conclusions leur cheptel n'étant pas assez important.

Maintenant, on verra bien combien de temps vont vivre ses chinchillas .... c'est dommage c'est toujours les petits lou qui trinquent !!!
Chez moi j'ai toujours ma vieille de 18 ans ... et plusieurs autres entre 13 et 15 ans.



Celà dit, j'avais déjà mis en garde contre TIMA ... et il s'est passé ce que j'avais prédit .... beaucoup de monde y ont laissés leurs chinchillas ... c'est triste ... vraiment très triste !!!

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Je ne préfère pas entrer dans la polémique car je ne la connais pas non plus et avec mes connaissances actuelles, je ne tenterais pas de prédire les effets d'Ovator à long terme, mais je tiens juste à préciser que sur l'autre forum, quelqu'un a dit pour compléter mon message que les infos avaient été obtenues en collaboration avec la minoterie française. Donc, les membres doivent avoir une idée des sources Wink

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En fait c'est même pas une polémique ....

Nous avons un document relatant la composition du produit .... il n'y a même pas à interpréter ... juste à lire et à réfléchir simplement ....

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C'est vrai mais chaque personne a sa propre manière de réfléchir et son propre raisonnement...ce qui donne souvent lieu à des polémiques et autres débats

Personnellement, sans tes explications, j'aurais lu cela sans m'alarmer car les différents ingrédients ne me disaient rien (sauf peut-être en menant des recherches sur Internet). Maintenant, ce qu'a dit l'autre personne ne m'a pas choquée non plus. Du coup, je me retrouve avec une vision mitigée du produit Laughing

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Ca c'est cool que tu nous ais scanné la plaquette d'information !!!

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Voici ce qu'est un lapin-chinchilla :



D'ailleurs ça expliquerait pas mal de chose dans la composition du produit :

Le tournesol par exemple, qui est toxique pour les rongeurs, mais absolument pas pour le lapin qui lui n'est pas un rongeur ...
Le sulfate de L-Lysine : pour l'engraisser
et la DL-Méthionine : pour éviter les problèmes de foi

ça s'expliquerait en tout cas !

D'ailleurs je me suis laissée dire que sur les sacs, c'est pas un chinchilla en photo mais un lapin !!!!!!

Maintenant que les gens en donnent ... chacun est libre de faire ce qu'il veut ... mais qu'ils mentent quant à la qualité, qu'a l'utilisation finale du produit, là je dis NON.

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Est-ce que l'on connait la composition exacte des chinchillas du Terroin? comme celle qui est citée sur ovator au début du post?

j'avais cru comprendre qu'ils la gardaient assez secrète pour ne pas être copiés et que l'on ne peut avoir accès qu'aux pourcentage de cendre protéines brutes, etc mais pas à la composition exacte....

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je te remercie Stella pour la photo, quel beau chinchilla

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milie a écrit:
Est-ce que l'on connait la composition exacte des chinchillas du Terroin? comme celle qui est citée sur ovator au début du post?

j'avais cru comprendre qu'ils la gardaient assez secrète pour ne pas être copiés et que l'on ne peut avoir accès qu'aux pourcentage de cendre protéines brutes, etc mais pas à la composition exacte....



La composition exacte des granulés chinchillas du Terroin est sur le site de la Chihistore mais également dans la rubrique alimentation sur site ici : http://www.chinchillapassion.com/alimentation/page1.html

NB : elle y a toujours été du reste ....

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sans m'avancer, je pense que je donnais ovator a mon lapin belier nain mais peut etre y a t il plusieurs sortes pour differents animaux comme chez versele...

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Par contre, la composition des Vitakraft n'a pas été changé sur le site. Ce n'est apparemment plus la même il me semble bien.

Je te la ferais parvenir par MP.

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ChinchillaPassion a écrit:
caro a écrit:
je te remercie Stella pour la photo, quel beau chinchilla


Moi j'le kiff celui là


moi aussi j'adore, au prochaine animal expo tu pourra m'en ramener un comme ça stp

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cloti a écrit:
Par contre, la composition des Vitakraft n'a pas été changé sur le site. Ce n'est apparemment plus la même il me semble bien.

Je te la ferais parvenir par MP.


Oui, je sais, il faudrait que je les passe en revus dès que j'aurais 5 minutes ...

merci pour ta proposition, cela va drôlement m'aider .... n'oublie pas de me faire parvenir aussi la photo du paquet.

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Y aura juste à retirer "mélasse de sucre de canne" lol Il n'y a que ça qui a changé On en sait pas plus sur les ingrédients.

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ah bah enfin !!!! en voilà au moins un qui à compris que la mélasse de sucre, qu'elle soit de canne ou de betterave, n'est pas bonne pour nos loulous ....

Je vais passer un petit message chez vita pour avoir plus d'info

Tu as un visuel du paquet ???


Il me semble qu'hamiform a changé sa composition aussi ... j'ai envoyé un message mais pas de réponse à ce jour ....


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Oui c'est moi qui ai dis sur l'autre forum que les infos avaient été obtenues le plus sérieusement possible.
J'essaie aussi de me battre contre cette nourriture et d'encourager les personnes à se tourner vers Terroin, Mazuri ou Oxbow.
Malheureusement beaucoup sont séduit par le prix et le fait que ce soit un joli élevage ...
C'est triste mais ils verront bien les répercutions dans quelques temps .. dommage pour les loulous

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ChinchillaPassion a écrit:
Par contre, je trouve vraiment lamentable que l'on ne trouve pas une alimentation chinchilla qui tiennent la route (mis à part Chinchillas du Terroin bien sure) .... c'est quand même incroyable !


Même si ce n'est pas la meilleure, je trouve Vikatraft très bien! Et puis j'ai plus le choix de l'utiliser puisque mes parents ne désirent plus acheter sur internet et les animaleries que je fréquente ne sont approvisionnées qu'en Vitakraft, HamiForm, et un truc tout nouveau que je connaissais pas, "Santé Chinchilla" ou un truc du genre, j'ai lu vite fait la compo' et j'ai pas chercher à tester ! Quelqu'un connait cette marque ou l'a t'il déjà testée ?

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ChinchillaPassion a écrit:
caro a écrit:
je te remercie Stella pour la photo, quel beau chinchilla


Moi j'le kiff celui là


Moi j'trouve que ce chichi là ressemble beaucoup à certains chichis actuels
Il ressemble ptetre même plus a un chichi que certains autres

PS: Désolée du double post Wink

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Stitchou a écrit:
ChinchillaPassion a écrit:
Par contre, je trouve vraiment lamentable que l'on ne trouve pas une alimentation chinchilla qui tiennent la route (mis à part Chinchillas du Terroin bien sure) .... c'est quand même incroyable !


Même si ce n'est pas la meilleure, je trouve Vikatraft très bien! ......


oups ! je voulais dire en grosse quantité ... sinon oui, vitakraft est très bien ....


Stitchou a écrit:

Moi j'trouve que ce chichi là ressemble beaucoup à certains chichis actuels
Il ressemble ptetre même plus a un chichi que certains autres

PS: Désolée du double post Wink


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Bon après avoir lu très attentivement ce post, j'écris sous le pseudo de ma femme, n'étant pas inscrit moi même. Merci de justifier vos prétentions à l'un des administrateur.

Premièrement avant de raconter n'importe quoi, la moindre des choses c'est de se rensseigner...surtout si on n'y connait rien en science:

* La lysine et la méthionine (ainsi que la biotine que l'on trouve aussi dans les ovator) sont tout simplement des acides aminés...si vous prenez réellement soin de vos chichis (et je n'en doute pas) vous leur donnez sans doute aussi du tonivit notament lors des gestations; dans ce cas je vous invite à aller jeter un oeil sur la composition du tonivit qui renferme des acides aminés et bien évidament les 2 les plus présents outre la taurine sont la lysine et la méthionine (la dénomination L et D sont pour lévogire et Dextrogire et caractérisent le carbone assymétrique de ces acides aminés mais passons). Bref ce sont des composés essentiels au bon dévellopement de l'organisme, ce ne sont nullement des médicaments mais des compléments alimentaires au même titre que les vitamines.

* Etonnament vous ne donnez pas la composition complète des croquettes des terroins alors je la donne:
Luzerne - son de blé - tx de soja - avoine - maïs -coproduits de mélasse - orge - lait écrémé - tx de colza - phosphate bicalcique minéral - graines de soja- prémélange oligo-vitamines - sel
Etrangement on retrouve des coproduits de mélasse.... mélasse de bettrave ou de canne ce n'est pas précisé mais elle est bien présente comme dans les ovator....Dans ce cas pourquoi tant décrier la présence de mélasse puisqu'elle est aussi présente dans ces croquettes? je m'interroge.
ici pas de tournesol mais si vous avez un article scientifique (un vrai hein!) qui me dit que 2% de tournesol est dangereux pour le chinchilla je suis preneur....autant être un vrai scientifique jusqu'au bout et accepter de se remette en question!
En revanche on trouve du lait écrémé et là ça me dérange, personnellement je ne savais pas que le lait était bon pour le chinchilla?

*Quand au prix vous êtes vraiment TRES naïfs: connaissez vous le prix à la tonne de tous les élements qui composent les croquettes, à titre d'exemple la farine de luzerne se négocie à environ 50 Euros la tonne (5cts le kilo)...les autres produits sont pour la plupart des sous produits des céréales non utilisés et qui servent donc d'alimentation animale (son de céréales, tourteaux et coproduits divers dont mélasse). En revendant à 8 euros les 2 kilo il y a de quoi se faire une marge très très substentielle mais chaque vendeur fait ce qu'il veut, c'est la loi du marché. Mais inutile de critiquer un prix à 54cts le kilo car celà n'à absolument rien d'abérrant.

Je n'ai rien contre les croquettes des terroins, nous avons des chichis depuis 14 ans et nous avons toujours utilisé leurs croquettes jusqu'en 2008, mais c'est un fait le prix reste rédibitoire quand on a beaucoup d'animaux. Notre "papy" à presque 14 ans et se porte très bien, il a même prix du poids depuis le passage aux ovators, mais il en aurait peut être pris aussi avec celles des terroins....

Voilà j'essaye juste d'apporter un avis objectif et scientifique sur la question sans (pour ma part) dénigrer les croquettes d'un tel ou d'un tel en disant que c'est du poison et qu'elles vont tuer les chinchillas...un peu de rigueur dans les propos et certaines affirmations étaient malheureusement nécessaire.
Quand à Emy je la connais et elle tient à ces animaux et je ne doute pas que si elle avait un doute sur les croquettes qu'elle donne elle en changerait de suite car sa motivation première n'est pas financière.
Quant à entendre que la minoterie ne livre pas plus de 1 tonne par an à un même éleveur c'est faux... pour preuve nous en commendons bien plus que ça par an pour ensuite les redistribuer à plusieurs amateurs de la région (mais pour eux ils livrent à une adresse donnée sans plus d'indication) donc encore une information érronée..ça commence à faire beaucoup!
Libre à chacun désormais de se faire sa propre opinion. Pour ma part j'ai passé suffisament de temps à écrire ces lignes de façon OBJECTIVE et SCIENTIFIQUE en ne critiquant personne...je ne participerais donc pas d'avantge au débat!
La moindre des choses quand on participe à un forum c'est de parler de ce que l'on connait et non pas ce que l'on croit connaître afin de ne pas "balancer" des affirmations erronées pour le tout à chacun qui prendrait celà comme argent comptant....

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Ben là ... moi d'un seul coup ... j'adore les ingénieurs !
Je souhaite de tout coeur que vous ne soyez pas censuré Monsieur ... j'ai d'ors et déjà sauvegardé votre message qui m'interpelle pour son calme, son sérieux et les comparaisons incroyables que vous apportez.

Merci infiniment !

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NANOU77 a écrit:
....
Je souhaite de tout coeur que vous ne soyez pas censuré Monsieur ...


ah bah non, il faut pas le censurer ce brave homme .... pourquoi d'ailleurs on ferait une chose pareille ????

Stéphanie C a écrit:
pour faire taire les critiques sur mes compétences je précise que je suis ingénieur, docteur en physique chimie et agrégé de chimi .....

Moi, je suis Stella, connus sous le pseudo chinchillapassion ou Etoile84, Eleveur de chinchillas depuis 18 ans, ...

Je suis la webmastrice de Chinchillapassion.com,
2 fois Championne de France et 2 fois double championne de France de TSV .... ça n'a rien à voir mais moi aussi je peux épater la galerie ....
Voilà les présentations sont faites ...

Cela m'amuse toujours beaucoup, les gens qui s'inscrivent (hier) pour se vanter (aujourd'hui) d'être : de grand vétérinaire NAC, docteur en machin-chose, scientifique etc .....

Je suis bien contente que notre modeste forum suscite l'intérêt de gens, qui n'ont généralement pas le temps (ni l'envie d'ailleurs de se pencher sur nos petites misères) de surfer sur les forums .....
et paffff il tombe sur notre forum et re-paffff sur un sujet commercialement "qu'il faut défendre" ....

Nous avons beaucoup de chance je trouve, n'est-ce pas ?

Évidemment je ne suis pas naïve (comme certain) au point de croire un inconnu qui débarque d'on ne sait où avec de belles paroles ... mais bon, des fois les gens ont besoin de se faire valoir.

Bref ....

C'est bien beau tout votre baratin .... mais maintenant nous attendons des éléments concrets ....

Citation :
La lysine et la méthionine (ainsi que la biotine que l'on trouve aussi dans les ovator)

Permettez moi de rectifier "que l'on trouve QUE dans Ovator"
Quel est l'intérêt d'en rajouter dans les granulés pour chinchilla ??????
Pourquoi n'en trouve-t-on pas dans les autres granulés comme Vitakraft, Chinchillas du Terroin, Mazuri, etc .....

Citation :
vous leur donnez sans doute aussi du tonivit

Je vous rappelle à toute fin utile que le traitement médicamenteux par Tonivit ne doit pas dépasser 15 jours !!!!

Citation :
* Etonnament vous ne donnez pas la composition complète des croquettes des terroins alors je la donne:
Luzerne - son de blé - tx de soja - avoine - maïs -coproduits de mélasse - orge - lait écrémé - tx de colza - phosphate bicalcique minéral - graines de soja- prémélange oligo-vitamines - sel

J'ai mis des liens, mais la composition est disponible sur tous les paquets et aussi sur tous les sites qui vendent leur produits .... ce qui est loin d'être le cas d'OVATOR .... même sur le site d'Emy la composition d'Ovator n'y figure pas ....

Citation :
Etrangement on retrouve des coproduits de mélasse.... mélasse de bettrave ou de canne ce n'est pas précisé mais elle est bien présente comme dans les ovator....Dans ce cas pourquoi tant décrier la présence de mélasse puisqu'elle est aussi présente dans ces croquettes? je m'interroge.

C'est justement ici que je vous ai démasqué ... si vous étiez ce que vous prétendez être, vous sauriez pourquoi il y a de la mélasse dans les granulés. Ensuite c'est une question de quantité mais aussi de qualité ... la mélasse de betterave sucrière étant un produit de piètre qualité .....

Citation :
ici pas de tournesol mais si vous avez un article scientifique (un vrai hein!) qui me dit que 2% de tournesol est dangereux pour le chinchilla je suis preneur....autant être un vrai scientifique jusqu'au bout et accepter de se remette en question!

Le tournesol est un décalcifiant osseux pour les rongeurs .... là je n'invente rien, inutile de sortir de Polytechnique ... n'importe quel véto vous le confirmera !!!! mais par contre, le tournesol n'est pas nocif pour les lapins.
D'ailleurs aux vus de ce qu'ils écrivent, c'est un aliment pour LAPINS et non pour CHINCHILLAS.
Là non plus je n'invente rien !!!!!! c'est quant même écrit noir sur blanc 2 fois .....


C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que l'on ne trouve pas de tournesol chez les autres fabricants .... ils ont peut-être plus de respect pour l'animal que certain !!!!!!

Citation :
En revanche on trouve du lait écrémé et là ça me dérange, personnellement je ne savais pas que le lait était bon pour le chinchilla?

.... Là, le scientifique que vous êtes m'étonne .... le lait n'est elle pas la première nourriture du chinchilla lorsqu'il nait ?????

Citation :
il a même prix du poids depuis le passage aux ovators, mais il en aurait peut être pris aussi avec celles des terroins....
c'est normal qu'il est pris du poids .... sulfate de L-Lysine doit certainement y être pour quelque chose.
Si elle engraisse les porcs, elle engraisse aussi les chinchillas ... logique !

Citation :
Quant à entendre que la minoterie ne livre pas plus de 1 tonne par an à un même éleveur c'est faux... pour preuve nous en commendons bien plus que ça par an pour ensuite les redistribuer à plusieurs amateurs de la région (mais pour eux ils livrent à une adresse donnée sans plus d'indication) donc encore une information érronée..ça commence à faire beaucoup!

RELIS, ce n'est pas ce qui a été ÉCRIT .... Je parle de +5 tonnes soit environ un élevage de 250 à 300 femelles. Un vrai éleveur quoi ! d'ailleurs j'ai mis en copie l'extrait du mail ... et toi tu nous donnes quoi comme preuve ?????
Alors OUI .... " encore une information erronée ... ça commence à faire beaucoup!"


C'est bien dommage que tu n'apportes rien au débat ....
J'aurais bien voulu savoir à quoi servait tous ces produits dans une alimentation LAPINS
que VOUS distribuez pour nourrir des CHINCHILLAS.

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Citation :
2 fois Championne de France et 2 fois double championne de France de TSV .... ça n'a rien à voir mais moi aussi je peux épater la galerie ....



=> Championne de Tir, celà vous honore mais je ne vois pas en quoi celà nous intéresse, si vous me connaisssiez vous sauriez que je ne suis pas du genre à épater la galerie, c'était juste pour préciser que je savais de quoi je parle et que j'ai le bagage nécessaire à la comprehension de choses qui manifestement vous échappent....

Citation :
Cela m'amuse toujours beaucoup, les gens qui s'inscrivent (hier) pour se vanter (aujourd'hui) d'être : de grand vétérinaire NAC, docteur en machin-chose, scientifique etc .....



=> Votre message est bien agressif et on sent comme un certain malaise....celà vous amuse tant mieux mais sachez que je participe à d'autre forums chichi sous d'autres pseudos

Citation :
Évidemment je ne suis pas naïve (comme certain) au point de croire un inconnu qui débarque d'on ne sait où avec de belles paroles ... mais bon, des fois les gens ont besoin de se faire valoir.



=>Inconnu pour vous peut être.... mais il y en a beaucoup qui prennent pour argent comptant ce que vous citez....ceux là aussi sont bien naïfs....et le texte que j'ai écrit n'est pas du baratin....

Citation :
Quel est l'intérêt d'en rajouter dans les granulés pour chinchilla ??????
Pourquoi n'en trouve-t-on pas dans les autres granulés comme Vitakraft, Chinchillas du Terroin, Mazuri, etc .....



=> Renseignez vous.... les trois acides aminés que l'on trouve dans ovator font partie de la liste des 8 acides aminés dits essentiels que l'organisme ne peut synthétiser et qui doivent donc être apportés journellement par la nourriture, ce ne sont pas des médicaments... voici un extrait:

Les acides aminés essentiels - ou indispensables - qui ne peuvent pas être synthétisés par l'organisme et qui doivent être impérativement apportés journellement par l'alimentation. Ils sont au nombre de 8 dont voici la liste (toujours par ordre alphabétique) : l'isoleucine, la leucine, la lysine, la méthionine, la phénylalanine, la thréonine, le tryptophane et la valine. La carence d'un seul d'entre eux - et a fortiori plusieurs - empêche l'organisme d'utiliser les autres éléments protéiques qui auraient dû lui être associés entraînant, par là même, des déséquilibres et des désordres biologiques générateurs de diverses pathologies.

Je connais bien le TOnivit je vous rassure et les quantités d'acides aminés et en vitamines y sont "énormes"...C'est un tonic, mais ça ne remet pas en cause la nécessité absolue d'apporter quotidiennement la dose d'acides aminés essentiels nécessaire au bon fonctionnement de l'organisme.....

Citation :
J'ai mis des liens, mais la composition est disponible sur tous les paquets et aussi sur tous les sites qui vendent leurs produits .... ce qui est loin d'être le cas d'OVATOR .... même sur le site d'Emy la composition d'Ovator n'y figure pas ....



=> Encore des contre vérités... avez vous déjà eu un jour un sac ovator entre les mains? j'en doute... pour la simpleet bonne raison qu'en effet ils ont tous le même contenant (nourriture lapin...mais il me semble que ça à changé), en revanche sur chque sac il y a une étiquette qui spécifie que c'est de la nourriture pour chinchilla avec la composition exacte. Les sacs pour lapins (et j'en ai déjà commandé aussi donc MOI je sais de qquoi je parle) ont eur propre étiquette marquée "pour lapins" avec une composition différente des croquettes pour chinchilla. Voici l'étiquette:



Voici en comparaison la composition des croquettes ovator pour lapins, on retrouve certains éléments communs MAIS en proportions différentes et d'autres qui restent spécifiques au lapin ... ou a chinchilla:

Luzernegrünmehl in höchster Qualität
- bringt Ausstellungstiere kleiner und mittlerer Rassen in Topform
- hält Häsinnen auf Optimalgewicht und fördert die Fruchtbarkeit
- lange Zuchttauglichkeit von Häsin und Rammler
- sehr hohe Durchfallsicherheit
- keine Proteinüberversorgung

Inhaltsstoffe:
14,8% Rohprotein, 16,6% Rohfaser, 8,8% Rohasche, 2,7% Rohfett, 1,4% Calcium, 0,6% Phosphor

Zusatzstoffe:
10.000 i.E. Vitamin A
1.000 i.E. Vitamin D3
10 mg Vitamin C
35 mg Vitamin E
10 mg Kupfer

TIENS DONC il existerait 2 types de croquettes ovator...une spécifique pour lapin, l'autre pour chinchilla
(il y en a pour d'autres espèces également mais ce n'est pas le propos).....

Citation :
C'est justement ici que je vous ai démasqué ... si vous étiez ce que vous prétendez être, vous sauriez pourquoi il y a de la mélasse dans les granulés. Ensuite c'est une question de quantité mais aussi de qualité ... la mélasse de betterave sucrière étant un produit de piètre qualité .....



=> Démasqué ??? elle est bien bonne celle là, vous voulez voir mes diplômes????
Vous parlez de quantité et de qualité de mélasse ... autant je sais combien il y a de mélasse dans ovator, autant celà n'est indiqué nulle part sur les croquettes terroin mais peut être avez vous l'info? Idem au niveau de la qualité dans la mesure ou il est seulement indiqué "coproduit de mélasse" sans en indiquer la provenance... alors mélasse de canne ou de bettrave? vous avez peut être aussi l'info....
En revanche vous pouvez aller faire un tour sur internet les compositions des deux types de mélasse cités sont relativement identiques....

Citation :
Le tournesol est un décalcifiant osseux pour les rongeurs .... là je n'invente rien, inutile de sortir de Polytechnique ... n'importe quel véto vous le confirmera !!!!



=> Un véto ne sort (malheureusement) pas de polyechnique...ça lui serait sans doute salutaire....comme tout le corps médical, mais passons ceci est un autre débat....

Le tourenesol est un décalcifiant YES!....MAIS au même titre que TOUTES les céréales comme le blé et l'avoine que l'on retrouve dans les croquettes....visiblement ça vous ne le saviez pas....
De toute façon comme vous connaissez bien le chinchilla vous devez savoir qu'il est très facile de voir si un chinchilla manque de calcium...et je peux vous assurer que les miens ont des dents bien jaunes....donc pas de carence en Calcium...

Citation :
.... Là, le scientifique que vous êtes m'étonne .... le lait n'est-elle pas la première nourriture du chinchilla lorsqu'il nait ?????



=> Là c'est vous qui m'étonnez, les chatons aussi boivent du lait, pour autant chacun sait pertinament que le lait (de vache) est très mauvais pour un chat !!!! ne confondez pas le lait maternel et lait de vache, leurs compositions n'à absolument ren à voir.... Mais la présence de lait écremé peut surement se justifier par son apport en Ca....vous voyez encore une fois je ne critique pas pour ma part les croquettes terroins que je considère très bonnes pour les chichis.....

Citation :
Si elle engraisse les porcs, elle engraisse aussi les chinchillas ... logique !


=> Avez vous un élevage porcin? une telle affirmation ne peut relever que de l'incompréhension totale de ce à quoi servent les acides aminés...

Citation :
Quant à entendre que la minoterie ne livre pas plus de 1 tonne par an à un même éleveur c'est faux... pour preuve nous en commandons bien plus que ça par an pour ensuite les redistribuer à plusieurs amateurs de la région (mais pour eux ils livrent à une adresse donnée sans plus d'indication) donc encore une information erronée..ça commence à faire beaucoup!
RELIS, ce n'est pas ce qui a été ÉCRIT .... Je parle de +5 tonnes soit environ un élevage de 250 à 300 femelles. Un vrai éleveur quoi ! d'ailleurs j'ai mis en copie l'extrait du mail ... et toi tu nous donnes quoi comme preuve ?????
Alors OUI .... " encore une information erronée ... ça commence à faire beaucoup!"



=> bla bla bla vous me croyez ou pas c'est votre problème ... chacun pourra se faire sa propre idée sur les éléments que j'apporte et les votres ....


Citation :
C'est bien dommage que tu n'apportes rien au débat ....
J'aurais bien voulu savoir a quoi servait tous ces produits dans une alimentation LAPINS
que VOUS distribuez pour nourrir des CHINCHILLAS.



=> Je pense au contraire que j'y apporte beaucoup en apportant des éléments concrets et pas des suppositions regardez bien l'étiquette ovator la mention "für chinchilla" ça veut dire "POUR chinchilla" ne vous en déplaise....
La grande différence c'est que moi je ne dénigre pas les croquettes des terroins alors que vous crachez littéralement sur les ovators....j'ai longtemps utilisé celles des terroins et j'en étais satisfait, je les conseils d'ailleurs.... j'utilise aujourd'hui des ovators depuis 2 ans, et j'en suis AUSSI satisfait.....pouvez vous apporter une telle comparaison alors même que vous n'avez jamais eu de sac ovator entre les mains.... la réponse est claire.
Quant à penser que vous m'avez démasqué celà sous entend clairement que vous pensez que je suis un professionnel qui revend ovator et qui se fait de la pub vous vous trompez lourdement.....je le répette j'ai horreur de lire des choses fausses et érronées écrites par des gens qui croient tout savoir sur tout mais dont l'essence même leur échappe complètement....hors votre premier message en est remplie....j'en suis désolé

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Quelle chance pour nous qu'un grand SCIENTIFIQUE comme vous, prenne la peine de nous informer.

Merci !

Par contre, remettons les choses à leur place très cher, je ne crache pas sur OVATOR .... je m'interroge tout simplement sur sa composition .... comme je le disais, je ne suis pas du style à boire les paroles de n'importe qui .....
Et vous ne m'avez toujours pas convaincu ...

Et lorsque je lis sur l'étiquette pour LAPINS CHINCHILLAS .... ça me laisse dubitative ....



Maintenant chacun fait ce qu'il veut, je l'ai dis et je le redis .... si vous souhaitez donner cette aliment, c'est votre problème ... pas le mien.

Mais c'est sure qu'à 13.50 euros le sac de 25 kg vous allez réaliser de sacrées économies .... j'espère juste que ce ne sera pas au détriment de la santé de vos poilus.

Nous en reparlerons dans 10 ans !!!!!

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Au fait ! vous nous avez toujours pas dit à quoi servait la mélasse dans les granulés .... un grand scientifique comme vous doit savoir nous expliquer ça non ?

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Je vous ai posté l'étiquette et nulle part il n'est marqué Lapin chinchilla....
Allez donc acheter un sac ovator pour vous en rendre compte par vous même.... l'étiquette que vous avez postez correspond sans doute au lapin chinchilla mais certainement pas au chinchilla....il existe de nombreuses déclinaisons de croquettes pour lapins chez ovator....celle ci en fait sans doute partie.
Question scientifique je n'ai pas à rougir de mon parcours et je sais de quoi je parle.

Vous crachez à proprement parlé sur ovator vous spécifiez même que ces croquettes vont tuer les chinchillas.... Pour ma part je pense qu'il serait d'avantage salutaire de parler de toutes ces croquettes soi disant pour chinchillas qui sont des mélanges de tout et de n'importe quoi et vendues notament par la plupart des vétérinaires..... mais l'enjeu financier n'est sans doute pas le même et on sent clairement dans votre discours que c'est de cela qu'il s'agit....

La mélasse qui à une teneur élevée en potassium sert de diurétique et de laxatif ainsi que du sucre qui sert pour l'appétance.....
Mais dois-je vous rappeler une nième fois qu'on trouve aussi la mélasse dans les croquettes du Terroin?


Le scientifique vous salut bien.... dernier message pour ma part!

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